Mayas Protoclassic

[Lopess]

2 hours ago, Lion.Kanzen said:

Voy citar otro estudio:

La época de transición entre el Preclásico Tardío (300 a.C. - 250 d.C.) y el Clásico Temprano (250-550 d.C.) es una época de grandes cambios en la sociedad maya. 

que vio un gran cambio dentro de la antigua sociedad maya. Este cambio se refleja en la cerámica de esta época de transición. 

Los ceramistas han tenido dificultades para aislar distintos complejos cerámicos dentro de la época de transición y han tendido a centrarse en marcadores estilísticos específicos (por ejemplo, los tetrápodos mamiformes) que se consideraban distintivos de esta transición.  

Estos marcadores estilísticos se conocieron como el "Protoclásico" y, aunque se identificaron fácilmente, nunca se anclaron de forma segura dentro de patrones de cambio más amplios. . A día de hoy, el periodo protoclásico sigue siendo enigmático dentro de la arqueología maya. Hay desacuerdos 

Hay desacuerdos sobre si el término debe usarse o no en la arqueología maya y, si se usa, cómo y a qué debe referirse el término.

Gran  parte de lo que se ha utilizado para identificar el Protoclásico cae dentro del ámbito de la cerámica y, por lo tanto, esa clase de datos será la principal  utilizada aquí. Este artículo examina primero la historia y el uso del término Protoclásico en la arqueología maya; luego utiliza  datos de Caracol, Belice, para evaluar la relevancia del término tanto para los estudios mayas como para las interpretaciones de la antigua sociedad maya. 

www.caracol.org/wp-content/uploads/2018/07/ACDC2018.pdf 

 

 

 

 

Necesitaban un nombre como referencia para distinguirlos de los mayas clásicos, de hecho, las referencias arquitectónicas anteriores son bastante posteriores al período, pero podemos usar algunas ideas de prop de allí.

[Lopess]

5 hours ago, Lion.Kanzen said:

Y es sombrero?

http://research.mayavase.com/kerrmaya_hires.php?vase=808
http://research.mayavase.com/kerrmaya_hires.php?vase=4151
http://research.mayavase.com/kerrmaya_hires.php?vase=4358

[Duileoga]

3 hours ago, Lopess said:

 

Necesitaban un nombre como referencia para distinguirlos de los mayas clásicos, de hecho, las referencias arquitectónicas anteriores son bastante posteriores al período, pero podemos usar algunas ideas de prop de allí.

@Lopess @Lion.Kanzen @real_tabasco_sauce @Stan` @Genava55 @Ultimate Aurelian @wowgetoffyourcellphone

-Usé el término Mayas Protoclásicos porque lopess ya usaba el término "Preclásicos" mas en esencia él y yo nos referimos CASI al mismo lapsus de tiempo y , el resto de facciones no tienen un apellido , (ejemplo; "Romanos Republicanos" o "Persas Aqueménidas", no , son romanos y persas ),y creo que en el juego deberían aparecer solo como "Mayas".

-¿Qué opinan ustedes?

 

Disculpen las molestias*

[Genava55]

Quote

The term “Protoclassic,” employed regularly but inexplicitly in the literature of lowland Maya archaeology, has become increasingly nebulous and ambiguous in both meaning and usage. This paper reviews the history and use of the term and presents a formal redefinition of the Protoclassic as a ceramic stage based explicitly and exclusively on ceramic criteria. Some suggestions regarding future use of the term also are offered. The paper further addresses and resolves a number of persisting questions regarding Protoclassic orange wares, including problems concerning the actual existence of the “Aguacate ceramic group.” and the relationships of Aguacate-group pottery to other emergent orange wares of the terminal Late Preclassic and initial Early Classic periods. The nature and significance of the “Holmul I Style,” the “Floral Park Ceramic Sphere.” and the relationships of the two to each other and the larger, redefined “protoclassic” ceramic stage also are examined. A spatial distribution for protoclassic ceramics considerably expanded over what has ever been reported previously is described, and Chronometric data are presented to support a revised chronology for the protoclassic ceramic stage. Finally, ceramic data are offered that suggest a real subdivision of the protoclassic ceramic stage into an early, emergent facet originating entirely within Late Preclassic lowland traditions, and a later, fully “Classic” facet corresponding to the early Tzakol (Tzakol 1) ceramic horizon.

https://www.cambridge.org/core/journals/ancient-mesoamerica/article/abs/lowland-maya-protoclassic/5335DC5DED61C9C3E634731A9FAF9995

Quote

Both the IDAEH and NAP investigations at Nakum yielded copious evidence of occupation and architectural activity pertaining to the poorly known Protoclassic or Terminal Preclassic period. This period was characterized by drastic socio-political changes in the Maya Lowlands, resulting in the abandonment of many Maya centers. The Protoclassic is defined as a transitional phase dividing the Preclassic and Classic eras (ca. 100/50 B.C.–A.D. 300), which witnessed the collapse of many Maya cities (notably including El Mirador, the presumed capital of the first Lowland Maya protostate), and the growth of new powers along with the founding of new dynasties. In terms of the ceramic material, the Protoclassic is especially marked by the appearance and spread of the first polychrome ceramics in the Maya area.

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00934690.2018.1438690

Quote

The era of transition between the Late Preclassic (300 B.C. – A.D. 250) and the Early Classic (A.D. 250-550) Periods is one which saw great change within ancient Maya society. This change is reflected in the ceramics of this transitional era. Ceramicists have had difficulty isolating distinct ceramic complexes within the transitional era and have instead tended to focus on specific stylistic markers (e.g., mamiform tetrapods) that were thought to be hallmarks for this transition. These stylistic markers became known as the “Protoclassic” and, while easily identified, they were never securely anchored within broader patterns of change. To this day the Protoclassic Period remains enigmatic within Maya archaeology. There are disagreements on whether or not the term should be used in Maya archaeology and, if used, how and to what the term should refer. Much of what has been used to identify the Protoclassic falls within the realm of ceramics and, thus, that data class will be the primary one utilized here. This paper first examines the history of and use of the term Protoclassic in Maya archaeology; it then uses data from Caracol, Belize to assess the relevance of the term both to Maya Studies and to interpretations of ancient Maya society.The era of transition between the Late Preclassic (300 B.C. – A.D. 250) and the Early Classic (A.D. 250-550) Periods is one which saw great change within ancient Maya society. This change is reflected in the ceramics of this transitional era. Ceramicists have had difficulty isolating distinct ceramic complexes within the transitional era and have instead tended to focus on specific stylistic markers (e.g., mamiform tetrapods) that were thought to be hallmarks for this transition. These stylistic markers became known as the “Protoclassic” and, while easily identified, they were never securely anchored within broader patterns of change. To this day the Protoclassic Period remains enigmatic within Maya archaeology. There are disagreements on whether or not the term should be used in Maya archaeology and, if used, how and to what the term should refer. Much of what has been used to identify the Protoclassic falls within the realm of ceramics and, thus, that data class will be the primary one utilized here. This paper first examines the history of and use of the term Protoclassic in Maya archaeology; it then uses data from Caracol, Belize to assess the relevance of the term both to Maya Studies and to interpretations of ancient Maya society.

The era of transition between the Late Preclassic (300 B.C. – A.D. 250) and the Early Classic (A.D. 250-550) Periods is one which saw great change within ancient Maya society. This change is reflected in the ceramics of this transitional era. Ceramicists have had difficulty isolating distinct ceramic complexes within the transitional era and have instead tended to focus on specific stylistic markers (e.g., mamiform tetrapods) that were thought to be hallmarks for this transition. These stylistic markers became known as the “Protoclassic” and, while easily identified, they were never securely anchored within broader patterns of change. To this day the Protoclassic Period remains enigmatic within Maya archaeology. There are disagreements on whether or not the term should be used in Maya archaeology and, if used, how and to what the term should refer. Much of what has been used to identify the Protoclassic falls within the realm of ceramics and, thus, that data class will be the primary one utilized here. This paper first examines the history of and use of the term Protoclassic in Maya archaeology; it then uses data from Caracol, Belize to assess the relevance of the term both to Maya Studies and to interpretations of ancient Maya society.

http://www.caracol.org/wp-content/uploads/2018/07/ACDC2018.pdf

 

From a 2016 book, titled "The Origins of Maya States":

Edited May 30, 2022 by Genava55

[Lion.Kanzen]

It's very good, I save myself looking for stelae from that time.

Also irrigation as technology.

I'll look up the other details later.

My problem is knowing how to decorate the buildings, currently the textures only have 2 colors and they don't have pots, mats/ carpets or any other decoration.

[Lopess]

4 minutes ago, Lion.Kanzen said:

My problem is knowing how to decorate the buildings, currently the textures only have 2 colors and they don't have pots, mats/ carpets or any other decoration.

They saw with props at the end in the buildings, of course the economic buildings and houses are already well "populated" with vases, fabrics etc.
They (the props) helped to add more user colors. There are some stretched textures I will have to change when creating the AO maps (I've already started).

[real_tabasco_sauce]

4 hours ago, Duileoga said:

y creo que en el juego deberían aparecer solo como "Mayas"

Estoy de acuerdo.

[Lion.Kanzen]

20 minutes ago, Lopess said:

They saw with props at the end in the buildings, of course the economic buildings and houses are already well "populated" with vases, fabrics etc.
They (the props) helped to add more user colors. There are some stretched textures I will have to change when creating the AO maps (I've already started).

estoy decidido a hacer texturas , me inspire bastante anoche.

voy hacerlo en un post generico de cultura maya.

[Lopess]

13 minutes ago, real_tabasco_sauce said:

Estoy de acuerdo.

En el mod siempre fueron mayas para los jugadores.

[Lopess]

1 minute ago, Lion.Kanzen said:

estoy decidido a hacer texturas , me inspire bastante anoche.

voy hacerlo en un post generico de cultura maya.

Las mejoras de textura siempre son bienvenidas, solo les pido que sigan los espacios ya utilizados para facilitar (o no necesitar) futuras adaptaciones.

[Lion.Kanzen]

Just now, Lopess said:

En el mod siempre fueron mayas para los jugadores.

a veces pienso en usar nombres de ciudades que representen eso. eso hizo Trinketos con los Mayas de Chichen Itza.

2 minutes ago, Lopess said:

Las mejoras de textura siempre son bienvenidas, solo les pido que sigan los espacios ya utilizados para facilitar (o no necesitar) futuras adaptaciones.

primero las voy a diseñar y luego las voy a colocar

[Lion.Kanzen]

tengo el post perfecto.

[Lopess]

14 minutes ago, Lion.Kanzen said:

a veces pienso en usar nombres de ciudades que representen eso. eso hizo Trinketos con los Mayas de Chichen Itza.

primero las voy a diseñar y luego las voy a colocar

 

Ambos son válidos pero tomo en cuenta que los @Duileoga hicieron una versión general de la civilización . Por lo tanto mayas (=== galos) que ex: Yax Mutal (=== Atenas).

[Lion.Kanzen]

@Duileoga estamos pensando como resultaria mas facil llamarlos.

Maya es generico igual que Celta o Ibero o griego.

podriamos tener lo siguiente.

por zona y alianza geografica. por dar un ejemplo Tikal que representa al clasico temprano y las tierras altas.

 Durante el Periodo Clásico Temprano, alrededor del 378 d.C., la ciudad de Teotihuacan intervino en Tikal e impuso una nueva dinastía por la fuerza, por lo que se aprecia que la guerra fue imprescindible en el mundo maya. Fue a partir de este momento cuando Tikal se convirtió en uno de los principales centros de poder de la zona más al sur de Mesoamérica. Tikal destacó por su rivalidad contra la ciudad de Calakmul, que dio lugar a guerras entre las dos ciudades en las que participaron otros muchos pueblos. También mantuvo rivalidades con ciudades como El Caracol o Uaxactún.

https://vavel.media/es/2019/06/20/historia/985484-cualesfueron-las-principales-ciudades-mayas.html 

asi como tenemos a Tikal tenemos a los Han de China.

 

otros ejemplos son: Kaminaljuyu en las tierras altas y El Mirador en las bajas.

de nuevo tenemos problemas con las fechas

algunos llaman al Protoclásico como formativo y otros como Precásico tardío.

 

 

Quote

 

Preclásico tardío (400 a. C.–100 a. C.)

El Tardío Preclásico emerger dos estados poderosos rivales en escalas monumentales, Kaminaljuyu en las tierras altas y El Mirador en el de las bajas.^{[cita requer}

Preclásico tardío (100 a. C.–250 a. C.)

Los murales encontrado en San Bartolo proporcionan información importante que considera mitología y ritual de inauguración real alrededor 100 a. C.

"Colapso" preclásico

La historia de la civilización perdida que misteriosamente colapso por una razón desconocida ha capturado la imaginación popular por años. lo que no es tan ampliamente sabido es que había de hecho dos "Colapsos" uno al final del Preclásico y un más famoso uno al final del Clásico. El colapso del Preclásico se refiere a la disminución sistemática y abandono de importante de ciudades como Kaminaljuyu y El Mirador en alrededor 100 a. C

 

 

Edited May 30, 2022 by Lion.Kanzen

[Lion.Kanzen]

some colors.

 

[Duileoga]

9 hours ago, Lopess said:

 

Ambos son válidos pero tomo en cuenta que los @Duileoga hicieron una versión general de la civilización . Por lo tanto mayas (=== galos) que ex: Yax Mutal (=== Atenas).

¿Você pode dizer em portguês?

[Lion.Kanzen]

1 hour ago, Duileoga said:

¿Você pode dizer em portguês?

Lopess es Brasileño.

[Lion.Kanzen]

@Duileoga. encontré ideas de como puedes pintar los cuerpos.

Especialmente los tonos rojos-naranja.

 

Me gusta este estilo serpiente coral.

[Lion.Kanzen]

On 26/03/2022 at 2:12 PM, Duileoga said:

 @Ultimate Aurelian

On 23/03/2022 at 6:18 PM, Duileoga said:

Posible "Símbolo de facción";

"Mascarón de estuco".

-Su uso estuvo muy extendido durante este período , la mayoría de ciudades contaban con ellos, algunas veces con rostro humano , otras veces con rostro animal y el resto de veces con formas de seres míticos o medio humanos y medio animales.

-Se construían en los muros de las partes más bajas de los edificios y normalmente a los laterales de las escalinatas, con tamaños imponentes (Los de Nakbé ,El Tigre y El Mirador fueron los más gigantescos) y la mayoría hechas de piedra caliza y recubiertos de estuco blanco y a menudo coloreados parcialmente con cinabrio rojo.

-En algunos casos pudieron ser decorativos , pero era común su uso propagandístico como legitimización de la realeza local o por motivos devocionales/religiosos, de hay que se suelan ver en templos ,palacios y en los grandes monumentos.

Referencias;

 

 

Disculpen las molestias*

 

Te tengo mala noticias con esa imagen de referencias del mascaron, no tan malas pero malas.

http://mayaarchaeology.org/2019/12/la-estructura-34-de-el-mirador-no-es-el-templo-de-garra-de-jaguar/

"Sin embargo esta interpretación tiene varios problemas.  

 

1. Uno de ellos es que se basa en una reconstrucción poco ética del mascarón. Toda la parte superior del mismo, de la nariz hacia arriba es totalmente un invento de Terry Routledge, o quizás de Hansen ya que él debió haberlo aconsejado. Cuando Hansen escavó los mascarones de la Estructura 34 esta parte simplemente no estaba presente debido a la erosión. Esto se puede ver en fotos y dibujos. El mascaron oeste es el que está menos erosionado. El dibujo técnico, realizado en el momento de su descubrimiento, demuestra que se encontró faltante de la parte superior (la frente y parte de una orejera) El mascaron este es aún menos completo. Finalmente, ninguno de los dos mascarones de la estructura presentan ciertos rasgos que aparecen en el dibujo artístico"

Edited May 31, 2022 by Lion.Kanzen

[Lopess]

6 hours ago, Duileoga said:

¿Você pode dizer em portguês?

Em resumo que prefiro um nome para a civ Mayas (igual aos Gauleses varias tribos e reinos no mesmo povo) do que Yax Mutal ( uma cidade especifica,igual a civ Athenas).

[Lopess]

1 hour ago, Lion.Kanzen said:

Te tengo mala noticias con esa imagen de referencias del mascaron, no tan malas pero malas.

http://mayaarchaeology.org/2019/12/la-estructura-34-de-el-mirador-no-es-el-templo-de-garra-de-jaguar/

"Sin embargo esta interpretación tiene varios problemas.  

 

1. Uno de ellos es que se basa en una reconstrucción poco ética del mascarón. Toda la parte superior del mismo, de la nariz hacia arriba es totalmente un invento de Terry Routledge, o quizás de Hansen ya que él debió haberlo aconsejado. Cuando Hansen escavó los mascarones de la Estructura 34 esta parte simplemente no estaba presente debido a la erosión. Esto se puede ver en fotos y dibujos. El mascaron oeste es el que está menos erosionado. El dibujo técnico, realizado en el momento de su descubrimiento, demuestra que se encontró faltante de la parte superior (la frente y parte de una orejera) El mascaron este es aún menos completo. Finalmente, ninguno de los dos mascarones de la estructura presentan ciertos rasgos que aparecen en el dibujo artístico"

Un genérico solucionaría esto, ya que estas máscaras eran bastante comunes e icónicas. Tenemos varias fuentes de las que podemos mezclar referencias. Buen trabajo con stella, sería bueno tener +2 diferentes, tal vez podamos dejarlos con props separados para las estructuras.

[Lion.Kanzen]

5 hours ago, Lopess said:

Un genérico solucionaría esto, ya que estas máscaras eran bastante comunes e icónicas. Tenemos varias fuentes de las que podemos mezclar referencias. Buen trabajo con stella, sería bueno tener +2 diferentes, tal vez podamos dejarlos con props separados para las estructuras.

Hay que ver cómo era realmente, yo ayer estaba coloreando una del clásico tardío.

[Lion.Kanzen]

Adornos de jade para el líder o cacique.

Sería interesante que se convierta de una entidad donde es cargada y no ataca a un guerrero melee( otra entidad)

Sería desmontable como las catapultas con la diferencia que en este modo entrenaría tropas , sería lento pero con más vida( misma velocidad de un elefante).

Al transformarse sería un guerrero con ataques rápidos.

 

 

Edited June 5, 2022 by Lion.Kanzen

[Lion.Kanzen]

las cretas me llaman la atencion.

The Square of the Seven Temples in Tikal.
Modeled in collaboration with:
- Diego Blanco

https://trasancos3d.artstation.com/projects/QzBJl4

Edited June 7, 2022 by Lion.Kanzen

[Lion.Kanzen]