Mayas Protoclassic

[real_tabasco_sauce]

42 minutes ago, Lion.Kanzen said:

not necessarily the same. buildings work differently.

Oh, I thought you meant capture a stable in order to train normal cavalry units. In a23 if you captured an enemy fort or siege workshop you could train a mauryan ram.

[Lion.Kanzen]

8 minutes ago, real_tabasco_sauce said:

Oh, I thought you meant capture a stable in order to train normal cavalry units. In a23 if you captured an enemy fort or siege workshop you could train a mauryan ram.

I never tried. I didn't know that existed. It seems from those ideas of borg-.

[Lion.Kanzen]

the weapon in the photo is not a sling but it serves to imagine that it serves in cavalry.

[Lion.Kanzen]

we are going to remember how history was to know how the Mayans would respond to an invasion

 

Among the Maya, ambush was a favoured tactic; in response to the use of Spanish cavalry, the highland Maya took to digging pits and lining them with wooden stakes. Native resistance to the new nucleated settlements took the form of the flight into inaccessible regions such as the forest or joining neighbouring Maya groups that had not yet submitted to the European conquerors. Spanish weaponry included broadswords, rapiers, lances, pikes, halberds, crossbows, matchlocks and light artillery. Maya warriors fought with flint-tipped spears, bows and arrows, stones, and wooden swords with inset obsidian blades, and wore padded cotton armour to protect themselves. The Maya lacked key elements of Old World technology such as a functional wheel, horses, iron, steel, and gunpowder; they were also extremely susceptible to Old World diseases, against which they had no resistance.

[Lion.Kanzen]

@Duileoga

Que pasa?

Te veo confundido.

[Duileoga]

1 hour ago, Lopess said:

¿Incluso aquellos con rango de élite?

-Revisé que unidades se pueden reclutar en la "Galería de Tiro" en las demás facciones y como suelen reclutar solo unidades de infantería ligera , yo seguiría ese estándar también para los mayas ¿no? :

 

Unidades reclutadas en la "Galería de Tiro"maya(3);

1. Hondero.
2. Escaramuzador(Peltasta).
3. Guerrero con cerbatana.

 

-Disculpen las molestias*

[Duileoga]

16 minutes ago, Lion.Kanzen said:

we are going to remember how history was to know how the Mayans would respond to an invasion

 

Among the Maya, ambush was a favoured tactic; in response to the use of Spanish cavalry, the highland Maya took to digging pits and lining them with wooden stakes. Native resistance to the new nucleated settlements took the form of the flight into inaccessible regions such as the forest or joining neighbouring Maya groups that had not yet submitted to the European conquerors. Spanish weaponry included broadswords, rapiers, lances, pikes, halberds, crossbows, matchlocks and light artillery. Maya warriors fought with flint-tipped spears, bows and arrows, stones, and wooden swords with inset obsidian blades, and wore padded cotton armour to protect themselves. The Maya lacked key elements of Old World technology such as a functional wheel, horses, iron, steel, and gunpowder; they were also extremely susceptible to Old World diseases, against which they had no resistance.

-Creo entender a donde va usted, ¿Quiere que los mayas puedan reclutar las unidades de los edificios enemigos capturados...? , es decir , que no puedan tener caballería o armas de asedio per se pero que si pudieran tener caballería y arietes cuando capturan un "Establo" y un "Taller de asedio" respectivamente. ¿no? (puedo intentarlo , ahora tengo un tiempo libre)

@Lopess @Lion.Kanzen @real_tabasco_sauce

 

Disculpen las molestias*

[Lion.Kanzen]

12 minutes ago, Duileoga said:

-Revisé que unidades se pueden reclutar en la "Galería de Tiro" en las demás facciones y como suelen reclutar solo unidades de infantería ligera , yo seguiría ese estándar también para los mayas ¿no? :

 

Unidades reclutadas en la "Galería de Tiro"maya(3);

1. Hondero.
2. Escaramuzador(Peltasta).
3. Guerrero con cerbatana.

 

-Disculpen las molestias*

Si esas.

[Lion.Kanzen]

1 minute ago, Duileoga said:

-Creo entender a donde va usted, ¿Quiere que los mayas puedan reclutar las unidades de los edificios enemigos capturados...? , es decir , que no puedan tener caballería o armas de asedio per se pero que si pudieran tener caballería y arietes cuando capturan un "Establo" y un "Taller de asedio" respectivamente. ¿no? (puedo intentarlo , ahora tengo un tiempo libre)

@Lopess @Lion.Kanzen @real_tabasco_sauce

 

Disculpen las molestias*

Ariete  es estándar en el juego. Si o si.

Eso es consenso de wildfiregames.

Lo del establo es una idea de AoE que ellos introdujeron y que es lógica.

Pero sería en fase 3.

 

[Duileoga]

1 hour ago, Lion.Kanzen said:

Ariete  es estándar en el juego. Si o si.

Eso es consenso de wildfiregames.

Lo del establo es una idea de AoE que ellos introdujeron y que es lógica.

Pero sería en fase 3.

 

(Más o menos esto es lo que creo a lo que te refieres) @Lion.Kanzenañadí algunos detalles;

 

Caballería ...maya...

1. -Se reclutaría en los establos enemigos capturados.
2. -Solo en fase 3.
3. Habría 2 unidades ,una con arma blanca (jaguar y guacamayo)y otra con arma a distancia(Guardián).

-Igual que en otras culturas nativas , el uso de caballos solo se lo podían permitir la clase alta o los grandes guerreros y como las unidades campeonas mayas (clase alta)que hice , tienen grandes adornos de plumas y necesitarían una animación extra , pues mejor le pongo la infantería pesada (grandes guerreros).

-No estarán disponibles por ahora en el mod , eso es cosa de @Lopess y ahora está muy ocupado.

Iconos para estas unidades;

 

Disculpen las molestias*

[Duileoga]

4 hours ago, Lion.Kanzen said:

Ariete  es estándar en el juego. Si o si.

Eso es consenso de wildfiregames.

Lo del establo es una idea de AoE que ellos introdujeron y que es lógica.

Pero sería en fase 3.

 

De acuerdo, si el Ariete no es negociable no puedo negarme @Lion.Kanzen , pero igual que con la caballería , cuando los mayas capturan un taller de asedio enemigo o de Gaia/neutral , podrán reclutar "Arietes" e "incendiadores";

 

1. Ariete ; --------------------(Jub Te') 
2. Incendiador;---------------( Tilo'm Bate )

 

Iconos para las unidades;

Tengo la mejor traducción para la "Galería de Tiro";-------------------(Yum Nal)

 

 

Disculpen las molestias*

[Duileoga]

@Lion.Kanzen, @Lopess

-Como los mayas serían la única facción sin caballería per se , podrían tener una unidad con un bonus contra caballería, abogo por la unidad campeona de "Líder Maya"(sobre todo por que su arma es una Pica/lanza larguísima);

 

Disculpen las molestias*

[Lion.Kanzen]

6 hours ago, Duileoga said:

@Lion.Kanzen, @Lopess

-Como los mayas serían la única facción sin caballería per se , podrían tener una unidad con un bonus contra caballería, abogo por la unidad campeona de "Líder Maya"(sobre todo por que su arma es una Pica/lanza larguísima);

 

Disculpen las molestias*

Espero que los Zapotecas lleguen al juego.

También Teotihuacán es buena facción.

[Lopess]

8 hours ago, Duileoga said:

@Lion.Kanzen,@Lopess

-Como os mayas serão a única facção sin caballería per se, pode ter uma unidade com um bônus contra caballería, abogo pela unidade campeona de "Líder Maya" (sobre todo o que sua arma é uma Pica/lanza larga);

 

Disculpen las molestias*

 

11 hours ago, Duileoga said:

(Más o menos esto es lo que creo a lo que te refieres) @Lion.Kanzenañadí algunos detalles;

 

Caballería ... maya ...

1. -Se reclutaría en establos enemigos presos.
2. -Solo em fase 3.
3. Habria 2 unidades, uma com arma branca (jaguar e guacamayo) e outra com arma a distancia (Guardián).

-Igual que em outras culturas nativas , o uso de caballos solo se lo pode permitir a classe alta ou os grandes guerrilheiros e como as unidades campeonas mayas (clase alta)que hice , tienen grandes adornos de plumas y necesitarían una animación extra , pues mejor le pongo la infantería pesada (grandes guerreros).

- Não estará disponível  por agora no mod , eso es cosa de@Lopess y agora está muito ocupado.

Ícones para estas unidades;

 

Disculpen las molestias*

 

Bueno la idea de la caballeria aun se me hace rara, podemos ver el frente, pongo las unidades pesadas con buena velocidad y capacidad de ataque (debajo de la mesa y para que la IA entienda se identifican como caballeria, pero imposible para ser visto por el jugador normal).

[Lopess]

8 hours ago, Duileoga said:

@Lion.Kanzen,@Lopess

-Como os mayas serão a única facção sin caballería per se, pode ter uma unidade com um bônus contra caballería, abogo pela unidade campeona de "Líder Maya" (sobre todo o que sua arma é uma Pica/lanza larga);

 

Disculpen las molestias*

Siempre imaginé esta unidad con una bonificación de unidad de combate aliada más baja junto a ella, ya que eran comandantes.

[Lion.Kanzen]

20 hours ago, Duileoga said:

@Lion.Kanzen, @Lopess

-Como los mayas serían la única facción sin caballería per se , podrían tener una unidad con un bonus contra caballería, abogo por la unidad campeona de "Líder Maya"(sobre todo por que su arma es una Pica/lanza larguísima);

 

Disculpen las molestias*

Y es sombrero?

[Lion.Kanzen]

Miren los posibles props como tapetes. Cerámica. E instrumentos de madera.

Edited May 30, 2022 by Lion.Kanzen

[Lion.Kanzen]

Agregarlo color layer (turquesa) y un poco de árboles y llantas 

[Lion.Kanzen]

[Duileoga]

57 minutes ago, Lion.Kanzen said:

Y es sombrero?

Referencia;

Más o menos tenía entendido que pertenece al clásico más temprano/protoclásico (50-100 d.c) y como Boadicea/Búdica es del 60d.c , no veo por que no usar esta referencia. Encontré algunos nombres propios para las unidades de Héroe , pero alguna es del 1a.c-50 d.c , pero que igual también se puede usar con el mismo pretexto que Boadicea.

 

[Duileoga]

36 minutes ago, Lion.Kanzen said:

Miren los posibles props como tapetes. Cerámica. E instrumentos de madera.

¿De qué período es? (preclásico tardío , proto-clásico , clásico temprano...)

[Lion.Kanzen]

50 minutes ago, Duileoga said:

¿De qué período es? (preclásico tardío , proto-clásico , clásico temprano...)

Te estás obsesionado con que es fácil datar el arte maya.

 

El concepto protoclásico, en función de un período cronológico ha recibido críticas porque induce a confusiones, ya que los rasgos distintivos en la cerámica no aparecen simultáneamente en todos los sitios arqueológicos y algunos de éstos carecen totalmente de aquellos (Diccionario Histórico Biográfico de Guatemala, 2004).

 

Esta etapa se identifica por ciertos estilos de cerámica, tales como los que se encuentran, al inicio del Clásico Temprano en los sitios de Holmul –Petén-, La Lagunita -Quiché- departamentos de Guatemala y en Barton Ramie en Belice (Diccionario Histórico Biográfico de Guatemala, 2004).

 

 

 

Referencias Bibliográficas

Diccionario Histórico Biográfico de Guatemala. (2004). Asociación de Amigos del País Guatemala. Editorial: Amigos del País, Guatemala.

 

https://wikiguate.com.gt/protoclasico/

[Lion.Kanzen]

El arte maya del clásico y en general se basa en ciudades y no en fechas concretas.

Esos términos proto clasico... No se utilizan mucho.

Solo se utilizan pre clásico, clásico y post clásico.

Es difícil datar muchas cosas con fechas Europeas.

La mecánica en Mesoamérica fue la guerra y no es como Euroasia y África. Que viene un imperio tras otro.

 

[Lion.Kanzen]

Voy citar un estudio:

El término "Protoclásico", empleado de forma regular pero inexplicable en la literatura de la arqueología de las tierras bajas mayas, se ha vuelto cada vez más nebuloso y ambiguo tanto en su significado como en su uso. Este artículo revisa la historia y el uso del término y presenta una redefinición formal del Protoclásico como una etapa cerámica basada explícita y exclusivamente en criterios cerámicos. También se ofrecen algunas sugerencias sobre el uso futuro del término. Además, el artículo aborda y resuelve una serie de cuestiones persistentes sobre las cerámicas anaranjadas del Protoclásico, incluidos los problemas relativos a la existencia real del "grupo cerámico Aguacate" y las relaciones de la cerámica del grupo Aguacate con otras cerámicas anaranjadas emergentes del Preclásico Tardío terminal y del Clásico Temprano inicial. También se examina la naturaleza y el significado del "Estilo Holmul I", la "Esfera Cerámica del Parque Floral" y las relaciones de ambos entre sí y con la etapa cerámica más amplia y redefinida del "protoclásico". Se describe una distribución espacial de la cerámica protoclásica considerablemente ampliada con respecto a lo que se había informado anteriormente, y se presentan datos cronométricos para apoyar una cronología revisada de la etapa cerámica protoclásica. Finalmente, se ofrecen datos cerámicos que sugieren una verdadera subdivisión de la etapa cerámica protoclásica en una faceta temprana, emergente, originada enteramente dentro de las tradiciones de las tierras bajas del Preclásico Tardío, y una faceta más tardía, totalmente "Clásica", correspondiente al horizonte cerámico temprano Tzakol (Tzakol 1)

 

https://www.cambridge.org/core/journals/ancient-mesoamerica/article/abs/lowland-maya-protoclassic/5335DC5DED61C9C3E634731A9FAF9995

 

[Lion.Kanzen]

Voy citar otro estudio:

La época de transición entre el Preclásico Tardío (300 a.C. - 250 d.C.) y el Clásico Temprano (250-550 d.C.) es una época de grandes cambios en la sociedad maya. 

que vio un gran cambio dentro de la antigua sociedad maya. Este cambio se refleja en la cerámica de esta época de transición. 

Los ceramistas han tenido dificultades para aislar distintos complejos cerámicos dentro de la época de transición y han tendido a centrarse en marcadores estilísticos específicos (por ejemplo, los tetrápodos mamiformes) que se consideraban distintivos de esta transición.  

Estos marcadores estilísticos se conocieron como el "Protoclásico" y, aunque se identificaron fácilmente, nunca se anclaron de forma segura dentro de patrones de cambio más amplios. . A día de hoy, el periodo protoclásico sigue siendo enigmático dentro de la arqueología maya. Hay desacuerdos 

Hay desacuerdos sobre si el término debe usarse o no en la arqueología maya y, si se usa, cómo y a qué debe referirse el término.

Gran  parte de lo que se ha utilizado para identificar el Protoclásico cae dentro del ámbito de la cerámica y, por lo tanto, esa clase de datos será la principal  utilizada aquí. Este artículo examina primero la historia y el uso del término Protoclásico en la arqueología maya; luego utiliza  datos de Caracol, Belice, para evaluar la relevancia del término tanto para los estudios mayas como para las interpretaciones de la antigua sociedad maya. 

www.caracol.org/wp-content/uploads/2018/07/ACDC2018.pdf 

 

 

 

Edited May 30, 2022 by Lion.Kanzen